AF river vraket av Murmansk
, 15:07 29.09.10

Hei

Jeg jobber med å fjerne vraket av krysseren "Murmansk" i Norge. Se link - ссылка -

Vi har veldig lite tegninger. Jeg ville vært veldig takknemlig om noen kunne gitt meg adgang til dette forumet eller sendte meg tegninger på følgende epost:

- email -

Jeg har brukt google til å oversette fra norsk til russisk, så jeg håper ikke jeg støter noen dersom noe er feil skrevet.

hilsen vegard

Re: AF river vraket av Murmansk
kuka10, 17:28 29.09.10

Привет

Я работаю для удаления обломков крейсера "Мурманск" в Норвегии. См. ссылку - ссылка -

У нас очень мало маркировки. Я был бы очень признателен, если кто-то может дать мне доступ на этот форум или прислал мне рисунки на следующую электронную почту:

- E -

Я использовал Google перевод с норвежского на русский, так что я надеюсь, что я запустить в кого-то, если что-то неправильно написано.

С уважением Вегард

переведено на сайте онлайн переводчике

Re: AF river vraket av Murmansk
srgbell DMC, 08:11 30.09.10

Мужики!!! Нам золотая рыбка попалась! Надо срочно "прокачать" его на тему закладной доски!

Re: AF river vraket av Murmansk
kuka10, 10:31 30.09.10

Похоже,Вегард пытается разобраться,где-же находится закладная доска.Шильдики видать ободрали(цвет мет)

Re: AF river vraket av Murmansk
СЕРГЕЙ, 12:18 30.09.10

Он же (Вегард) просит зарегистрировать его на сайте и дать возможность с нами общаться для получения опеределнной технической информации по воводу крейсера Мурманска. Конечно надо ему дать такую возможность. Он нам тоже нужен. Сотрудничество может быть взаимовыгодным.

Re: AF river vraket av Murmansk
Mantula A., 14:50 30.09.10

Ребята, кто владеет английским без словаря)) начните с ним переписку и конечно же надо дать ему возможность быть на форуме!

Обязательно надо донести до него инфу о консуле Норвегии и о нашем проекте с закладной доской (чтобы не было у них соблазна ее на сувенир увести)))
Мы тут в первых рядах!)))

Re: AF river vraket av Murmansk
srgbell DMC, 15:24 01.10.10

Пусть регается. Поможем чем можем.

Re: AF river vraket av Murmansk
, 21:49 02.10.10

Hi, Vegard!
We glad to see you on the site of the crew of cruiser Murmansk!
We are looking for necessary information.
We would be glad you to register on our site to continue communication!

The crew of cruiser Murmansk cannot see on the capital ship abandoned at your shores. It was native home for us for many years.
The ship is a Sailor's soul!
Recently a son of a Sailor Andrey Mantula hoisted a flag of the USSR Navy on the sinked Cruiser. Now sailors on this site strive to immortalize the Memory of the Ship.
It was born the idea to extract the metal plate during the keel laying of the cruiser to be a Monument.
For this purpose Andrey Mantula had a meeting with a consul of Norway in Russia and has enlisted his support.
It carries on negotiations about this question.

Dear friend, Vegard!
We will thank you very much for assistance in this common cause!

Stargazer (Звездочёт)


Re: AF river vraket av Murmansk
, 18:29 07.10.10

Welcome to the website, Vegard!
Do you speak English or Norwegian?

Re: AF river vraket av Murmansk
rfwj, 21:07 07.10.10

Может ему сообщить, что доска в самом нижнем отсеке, где проходит мидель-шпангоут, это середина корабля... если учесть, что длина крейсера 209 метров, то это значит ориентировочно 105 метров, если шпангоуты идут через метр - примерно 105 шпангоут, тоесть где то здесь: - ссылка - рис.6 и 7





Или где то ..ну совсем рядом, учитывая, что правый срез рисунка проходит по отметке - 100 м.
Там внизу помещения турбины(ГТЗА-главный турбозубчатый агрегат, если память не изменяет) и котельные отделения, 3 котел - по правому борту и 4 котел - по левому... где то там под паелами...

Re: AF river vraket av Murmansk
, 00:13 08.10.10

Если бы ещё знать, как по-английски "мидель-шпангоут" и т.д., а лучше по-норвежски.
Я пока на англоязычных сайтах ещё не нашёл, как у них называется "Закладная доска".

А мидель-шпангоут маркируется специальным знаком! Надо тоже узнать, каким именно маркировались корабли проекта 68-бис.

Re: AF river vraket av Murmansk
Владимир Ц., 06:37 08.10.10

Между 3 и 4 котлами находится 1-ое машинное отделение. Стоит учесть, что под маш. отд. расположены топливные цистерны,значит где-то в них или под ними .

Re: AF river vraket av Murmansk
kuka10, 08:57 08.10.10

Александр Михайлович,на странице 23 есть таблица с указанием максималиной ширины,в районе 113 шпангоута.

Re: AF river vraket av Murmansk
srgbell DMC, 10:14 08.10.10

1. Отправил Вегарду сообщение о регистрации, сказал, что постараемся ответить на его воросы.

2. Знак мидель-шпангоута: - ссылка -



Re: AF river vraket av Murmansk
srgbell DMC, 11:35 08.10.10

"Закладная доска" — fitting board, tonnage board. Как-то так...

Re: AF river vraket av Murmansk
, 15:12 08.10.10

srgbell DMC писал ...

"Закладная доска" — fitting board, tonnage board. Как-то так...

Я тоже так изначально поставил, но потом всё же решил оставить дословный вариант mortgage board.

Заглянул на англоязычный судостроительный сайт, вскользь пробежал, но что-то не обнаружил ни слова о Закладных досках - может это традиция только Русского Флота???

Re: AF river vraket av Murmansk
rfwj, 11:13 09.10.10

Мидель-шпангоут

Ми́дель, ми́делево сече́ние (от голл. middel, буквально — средний, середина)

Шпангоут (нидерл. spanthout, от spant — «ребро» и hout — «дерево») — деревянный или металлический поперечный элемент силового набора корпуса корабля или летательного аппарата, обеспечивающий жёсткость обшивки и сохраняющий её форму.

Слова не русские и все корабелы должны их знать, а норвежцы старые корабелы...
Так что переводом заморачиваться не надо, пиши как есть midelspanthout


Re: AF river vraket av Murmansk
rfwj, 11:21 09.10.10

Владимир Ц. писал ...

Между 3 и 4 котлами находится 1-ое машинное отделение. Стоит учесть, что под маш. отд. расположены топливные цистерны,значит где-то в них или под ними .

Абсолютно верно, Володя, поэтому искать надо под паёлами 3,4 котлов и 1 машины...
Знаю одно - что мы с тобой и с нашими ребятами нашли бы...


Re: AF river vraket av Murmansk
, 17:43 10.10.10

srgbell DMC писал ...

"Закладная доска" — fitting board, tonnage board. Как-то так...

Серёга, вот здесь я нашёл англоязычную терминологию по "закладным доскам" и т.д - ссылка -

Закладная доска по-английски - a metal plate

"... a metal plate during the keel laying ..." - металлическая пластина для закладки киля (закладной секции, как я понял из фото)


Re: AF river vraket av Murmansk
Mantula A., 19:54 10.10.10

rfwj писал ...

Владимир Ц. писал ...

Между 3 и 4 котлами находится 1-ое машинное отделение. Стоит учесть, что под маш. отд. расположены топливные цистерны,значит где-то в них или под ними .

Абсолютно верно, Володя, поэтому искать надо под паёлами 3,4 котлов и 1 машины...
Знаю одно - что мы с тобой и с нашими ребятами нашли бы...




Котлы имеют какую-то маркировку ? И может эта маркировка (табличка с номером или надпись "Котел № ...") сохраниться?
Хорошо бы фотографии котлов найти, как они выглядят контурно/объемно?
Сколько всего котлов на крейсере? Схема МКО крейсера где-то есть посмотреть и скопировать?.

Этоя к тому, что к письму на имя консула хорошщо бы приложить схемы и фотографии.

Re: AF river vraket av Murmansk
Mantula A., 20:06 10.10.10

Сколько всего интересного узнаешь! Вот и польза от нашего крейсера - добавляет различных знаний, спасибо ему! )))

Это про закладку крейсера "Адмирал Макаров" в 1906 году (выдержки):

5. Закладка и спуск на воду



Официальную закладку французы провели 14/27 марта 1906 г.

..... Очень здорово была прове­дена и закладка "Адмирала Макарова". На его закладной серебряной доске (размером 147x105 мм) вместе с силуэтом корабля была выгравирована не дата состоявшейся церемонии закладки — 14/27 марта 1906 г., а дата той фактической закладки, которая во време­на парусного флота и означала начало фактической постройки корабля, когда еще во времена Рима в киль корабля закладывали серебряную монету.
Эта дата 22 марта 1905 г. (то есть годом раньше, и значилась в дву­язычном (по-русски и по-французски) тексте доски. За ней следовало название фирмы, место постройки Ля Сейн близ Тулона и фамилия директора — М. Римбанд. Вместо обязательных казенных реверансов с упо­минанием высочайших и чиновных особ морского ве­домства приводились только три фамилии: министра Бирилева и присутствовавших при церемонии двух наблюдающих: "Капитана 1 ранга Заленского и корабельного инжене­ра Константинова".
По каталогу ЦВММ (Л., 1974, с. 133), храняща­яся в его коллекции доска была по­лучена в Морском министерстве еще будто бы в 1905 г. Из донесения наблюдавшего капитана 1 ранга Залевского № 204 от 24 марта 1906 г., адресованного начальнику отдела снабжения ГУКиС, следовало, что в действительности доска на крей­сере была установлена 14 марта 1906 г. Присутствовали, как гово­рилось в записке, "помощник ди­ректора инженер Le Go, инженер De Deffye" и наблюдающие Залевский и Константинов. Вместе с до­несением высылались четыре су­венирных доски: государю императору, морскому министру, начальнику ГМШ (за него тогда был А.А. Вирениус) и начальнику отдела сооружений.

Завод со своей стороны, как следует из докумен­тов, еще один экземпляр доски посылал Главному ин­женеру кораблестроения С.К. Ратнику. На его деликат­ный запрос — кому эта доска предназначена: ему лично или для морского музея (как это, напоминал он, пред­писывалось покойным управляющим П.П. Тыртовым) — фирма 27 марта 1906 г. отвечала: присланный эк­земпляр предназначался С.К. Ратнику, а для музея эк­земпляр будет прислан.

На крейсере же доска была установлена на об­шивку внутреннего дна в кормовом котельном отделе­нии на шпангоуте № 11 в диаметральной плоскости. Способ гарантированного сохранения этой доски с приведением хотя бы элементарного эскиза (как было сделано при закладке в Германии 18/31 июля 1905 г. заводом "Германия" минных крейсеров "Всадник" и "Гайдамак") наблюдающий не указывал.

В безвестности, как это почему-то происходило и с досками всех других, доживавших до разборки кораблей, теряется и судьба доски "Адмирала Ма­карова". Трудно представить, чтобы при сдаче ко­рабля на слом кто-то мог проявить озабоченность извлечением из корпуса неизвестно где находившейся закладной доски. Приходится думать, что она дос­талась немцам при разборке корабля в 1922 г., а может быть, была расплавлена вместе с листами вто­рого дна. Нигде в литературе сведений о судьбе хотя бы одной доски этого корабля не встречается. Нет сведений и о судьбе доски "Адмирала Макарова", которую от морского министра А.А. Бирилева ми­лостиво принял (РГА ВМФ, ф. 427, оп. 1, д. 1575, л. 209)государь император.

Может когда-нибудь, при разборе доселе оста­ющихся непреодолимыми завалов истории, следы зак­ладных досок еще и обнаружатся.


- ссылка -

Re: AF river vraket av Murmansk
Mantula A., 20:13 10.10.10

Еще добавлю один момент.
Если все с письмом пройдет успешно и оно дойдет куда-надо)), то параллельно я попробую запустить в норвежской прессе маленькую волну по нашей теме с помощью знакомого норвежского журналиста - мол, некие странные ветераны крейсера "Мурманск" почему-то ночами не спят и всё еще помнят и волнуются о каких-то ржавых железяках, и, мол, задумали они безумную затею с какой-то там табличкой....
....может не будем мешать этим "крэзи рашенс", а поможем им эту доску заполучить ...
....от греха подальше)))

Re: AF river vraket av Murmansk
Jurij, 21:03 10.10.10

Mantula A. писал ...


Сколько всего котлов на крейсере? Схема МКО крейсера где-то есть посмотреть и скопировать?.


Андрей,котлов - 6 + 1 вспомогательный( он в одном из котельных отделений, по размерам меньше). Схема такая- 3 котельных отделения(изолированных)- 1-е машинное отделение. За 1-м М. О - еще 3- котла, за ними- 2 -е М.О.


Re: AF river vraket av Murmansk
Анатолий, 23:17 10.10.10

Привет маслопупам от рогатых, посостязаемся памятью,пост можно стереть, если не пондравится! Вспомогательных котлов было все-таки два, на "Невском".....

Re: AF river vraket av Murmansk
Владимир Ц., 10:53 11.10.10

Правильно Анатолий, вспомогательных котлов 2 (ВК). Оба в одном помещении, расположены на броневой палубе рядом со входом в 1-е МО, а напротив кубрик ЭТД номер не помню. Лично мое мнение, доску надо искать в 1-ом МО.

Re: AF river vraket av Murmansk
Владимир Ц., 12:31 11.10.10

Да, а запасной выход из ВК прямо в кубрик ДЖ по моему N-18, там еще фильма крутили.